"Problemet" med Israel är väl knappast att staten inte är sekulär nog, utan snarare den etniska nationalismen, som blivit mer eller mindre frikopplad från religionen. De som motsätter sig nationalismen allra mest är de ultraortodoxa judarna, som jag har förstått det, och inte de sekulära.

Mycket intressant om det vore så. Jag vet förvisso att den israeliska nationalismen är utbredd även hos sekulära judar men att de är mer nationalistiska än ultraortodoxa judar vill jag nog ha goda källor för att tro på.

Mycket intressant om det vore så. Jag vet förvisso att den israeliska nationalismen är utbredd även hos sekulära judar men att de är mer nationalistiska än ultraortodoxa judar vill jag nog ha goda källor för att tro på.

Har inga källor. Men i religionskunskapen i skolan fick jag lära mig att de ultraortodoxa är emot staten Israel i dess nuvarande skick, eftersom Messias inte har kommit. Sedan vägrar de militärtjänst och så, vilket det finns källor på, och är överhuvudtaget ganska avskydda bland resten av befolkningen, har jag hört, just p.g.a. hur de förhåller sig till staten.

Sedan är det väl en tolkningsfråga och kanske svårt att källbelägga.

Sedan vägrar de militärtjänst och så, vilket det finns källor på, och är överhuvudtaget ganska avskydda bland resten av befolkningen, har jag hört, just p.g.a. hur de förhåller sig till staten.

Såvitt jag förstått det av Josephus är de hatade av tre anledningar: 1) De kastar stenar på folk som har fel klädsel på sig i deras kvarter 2) De har oproportioneligt stor makt i politiken 3) Många av dem vägrar arbeta av religiösa skäl.

1) De kastar stenar på folk som har fel klädsel på sig i deras kvarter

Det har jag också hört. Och de spottar!

De damer som knackade på dörren min spottades då inte. Tvärt om var de väldigt trevliga.

De berättade att de var ute på vift för att prata med folk om bibeln och trevlig som jag är erbjöd jag dem honungsvatten som de dock vänligt tackade nej till. Men vi satte oss i alla fall ner i vardagsrummet för att samtala om bibeln. De pratade en hel del om profetior som slagit in (som egentligen aldrig slagit in eller företeelser som händer nu men som alltid har hänt - som jordbävningar och krig) men även om guds ansvar för oss människor. De menade att gud egentligen inte har ett ansvar för våra begär, trots att det är han som skapat oss.

Vidare talade vi om Edens lustgård och arvssynden och på min fråga varför gud hade mage att bestraffa Adam och Eva för något de gjorde då de inte visste skillnaden mellan gott och ont svarade de att de första människornas olydnad inte handlar om gott och ont utan om respekt, vilket de menar är helt frikopplat från etik och moral.

Samtalet började dock med ett samtal om helvetet vilket jag lärde mig av dessa damer är en lära som Jehovas Vittnen INTE lär ut. Detta får jag undersöka närmare senare om detta stämmer.

Herr Witch King! Jag vill minnas att herr Lurkman nyss tipsat om en bra sajt, på vilken man kan jämföra Jehovas vittnens lärosatser med mainstream kristendom.

För säkerhets skull upprepar jag länken: http://www.religionfacts.com/jehovahs_witnesses/comparison.htm .

I vänstermarginalen finns fler ingångar till Jehovas vittnens tro, dogmer och synsätt.

Inte för att jag är någon expert på ämnet, men påminner inte JV:s syn på helvetet om de gamla grekernas Hades? Dvs som en neutral plats, där dödas själar och kroppar hamnar och där våld och tortyr inte finns till städes. Men som man ändå längtar bort ifrån. Såvida man nu inte sover bort sin tid där. Döden liknas ju ofta vid ett sömnliknande tillstånd, vid att man sover. Tills Guds änglar blåser i trumpeter och väcker en, kungörande att Uppståndelsens dag är kommen.

Sedan finns det delade meningar om vad som händer. JV tycks mena att själva Domens Dag får anstå tills Kristus' tusenårsrike är fullbordat. Då när detta tusenårsrike äntligen är till fullo implementerat, härskar frid och fred här på jorden. Alla lever lyckliga. Det finns inga soldater eller krig längre. Den nya jorden, som styrs från (et nya) Jerusalem och från Guds rike i himmelen (där det finns 144.000 JV som är s k medregenter till Gud), är så nära himmelriket man kan komma.

DÅ när allt i princip är fullbordat kallas man fram inför skranket för att svara på denna fråga från domaren Gud och Hans änglar: Vill du fortsätta att leva i detta lyckorike där all synd är borta och alla är lyckliga, där sjukdomar och svält och lidande saknas? Eller vill du istället förintas, upphöra att existera för alltid/evigt?

Är detta en knepig fråga att besvara? Eller kan man utgå ifrån att en överväldigande majoritet kommer att svara Gud, att man vill leva vidare?

Den som vill leva vidare måste erkänna sina synder samt tillstå att Jesus är Guds son, avskild från Gud fader (och den helige Ande). Treenighetstänkandet avvisas som bekant av JV.

Som sagt: Jag är inte expert på JV:s dogmer. Men ungefär så som jag har beskrivit saken tror man inom denna kristna sekt, om jag inte minns helt fel.

Två bra grejer med Jehovas Vittnen i jämförelse med mainstream kristendom:

1. Minimal politikpåverkan
2. Ingen ryggradslös helvetesteologi

Det avgör saken - jag ska bli ett jehovas vittne.



Men allvarlig talat, jag undrar om det är teoretiskt möjligt att någon som jag - med all den kunskap och insikter om religion och vetenskap jag samlat på mig genom åren - kan bli ett troende Jehovas Vittne. Jag vill nästan försöka.

Två bra grejer med Jehovas Vittnen i jämförelse med mainstream kristendom:

1. Minimal politikpåverkan
2. Ingen ryggradslös helvetesteologi

Det avgör saken - jag ska bli ett jehovas vittne.



Men allvarlig talat, jag undrar om det är teoretiskt möjligt att någon som jag - med all den kunskap och insikter om religion och vetenskap jag samlat på mig genom åren - kan bli ett troende Jehovas Vittne. Jag vill nästan försöka.

Ska på studiebesök om några veckor, ska bli intressant då jag själv delar samma skepticism. Är lite nervös.

Varför inte lika gärna satsa på att prya som muslim?

Här är en snabblektion om när man som sann muslim får ljuga: http://www.youtube.com/watch?v=58_oS_TH0yM& .

Vi i västvärlden kallar sådana här lögner för vita lögner, låt vara att det begreppet inte till fullo täcker in alla tre lögntyper som är tillåtna enligt islam.

Här är de tre lögntyperna som är OK i islam:

1) Det är tillåtet att ljuga i en krigssituation. Av taktiska/strategiska skäl. För att öka chansen att, med Allahs hjälp, segra över de otrogna fiendejävlarna (typ judar och kristna).

2) Sedan är det tillåtet att ljuga för att öka chanserna att få stridande muslimska parter att bli sams igen. Typ om två muslimer är arga på varandra, kan man som medlare få ljuga och säga till ena parten, att hen är mycket uppskattad och omtyckt av motparten trots det som har hänt. Utan att någon de facto har uttalat just den sortens försonande ord. Då ökar man chansen till försoning, vilket ligger i Allahs intresse. OK för den sortens lögner, alltså.

3) Till sist får man ljuga av taktiska skäl inom familjen. För husfridens skull. Mellan man och kvinna. Mellan föräldrar och barn. Fast då får det bara handla om jagstärkande, självförtroendestärkande lögner avsedda att förbättra "familjeklimatet". Typ att mannen säger till sin hustru, att hon inte alls ser ut som ett fetto med svällande fettvalkar i den nya klänningen hon köpt och som är två nummer för liten. Eller att kvinnan säger till mannen, att han ser muskulös ut, fastän hans armar och ben mer för tankarna till spagettistänger.

Denna information tycker jag är bra att känna till oavsett om man som kristen vill prya som muslim eller inte. Nu vet vi alltså, efter att ha tagit del av videons budskap, att när en brottsmisstänkt muslimsk våldtäktsman nekar till en våldtäkt, så säger han bara sanningen. Ty hans gud Allah och hans profet Muhammed FÖRBJUDER ju honom att ljuga i alla andra situationer som inte passar in i de tre uppräknade fallen här ovan för tillåtna (vita) lögner.

Jag ser nu i andanom en jävla massa rättsskandaler rullas upp i framtiden, när budskapet i denna video får större spridning. Det måste uppenbarligen sitta fan så många muslimer felaktigt dömda, mot sitt nekande, i våra svenska fängelser.

Och som sagt: Jag skulle vilja se den muslim som vågar gå emot Allah och profeten Muhammed i lögnfrågan.

Ola Wong skriver i SvD: Sedan kollar jag i CIA Factbook vilka ställen som har längst livslängd. De är i ordning: Monaco, Macao, Japan, Singapore, San Marino, Andorra, Guernsey, Hongkong. Hemligheten till ett långt liv verkar alltså vara att bo i offshore-ekonomier och skatteparadis (7 av 8 ), gärna i anslutning till gigantiska kasinon (guld och silverplats).

Hur ska detta tolkas? Gillar alltså Gud spel och dobbel? Ser Gud med stort gillande på skatteflyktingar?

Vad tror ni andra?

Helt otroligt att denna tråd fortfarande lever

Helt otroligt att denna tråd fortfarande lever

Helt otroligt? Dummaste jag läst på länge.

Helt otroligt? Dummaste jag läst på länge.

Varit utan internet i några månader eller?

Vad jag menar är att folk fortfarande tror på högre väsen och hokus pokus trots att bevisen för motsatsen bara blir fler och fler. Har skrivit här tidigare så orkar inte gå in mer på det. Men för mig och många andra här och väldigt många utanför detta forum är det sinnessjukt att folk fortfarande pratar om och spekulerar kring religion.

Det är 2013 nu, kanske dags att gå vidare och lära oss något av våra förfäder

Varit utan internet i några månader eller?

Vad jag menar är att folk fortfarande tror på högre väsen och hokus pokus trots att bevisen för motsatsen bara blir fler och fler. Har skrivit här tidigare så orkar inte gå in mer på det. Men för mig och många andra här och väldigt många utanför detta forum är det sinnessjukt att folk fortfarande pratar om och spekulerar kring religion.

Det är 2013 nu, kanske dags att gå vidare och lära oss något av våra förfäder

Jag är lite nyfiken på vilka belägg (som du benämner "bevis") du syftar på...?

Det är 2013 nu, kanske dags att gå vidare och lära oss något av våra förfäder

Senast jag kollade så hette tråden "Religion, Gud och relaterade ämnen", och inte "Vi som tror på Gud". "Religion, Gud och relaterade ämnen" är ett väldigt stort ämne, vilket leder till att det finns väldigt mycket intressanta frågor att diskutera, även fast man är troende, vilket då leder till att diskussionen hålls igång.

Men för mig och många andra här och väldigt många utanför detta forum är det sinnessjukt att folk fortfarande pratar om och spekulerar kring religion.

Så länge folk tror på Gud och inget är definitivt motbevisat, så kommer ju diskussionen fortfarande att existera.

Du verkar ju ha samma synsätt som en religiös; "Jag tror på detta, alltså är det sant".

Ska på studiebesök om några veckor, ska bli intressant då jag själv delar samma skepticism. Är lite nervös.

Privatstudier eller något med skolan?

Tillagt 2013-04-23 12:49:
Sen oavsett om gudar finns eller inte så påverkar människors gudsföreställningar oss i allra högsta grad.

Ångrar att jag skrev något förresten, för egentligen vill jag inte diskutera det här med någon då även om jag länkar till massvis av studier och undersökningar så kommer ni ändå inte förstå. Ni kommer ändå komma med motargument baserat på abrakadabra och saker som folk har sett eller känt. "Åh gud pratade med mig" "Jag har sett jesus" hör man varje dag i media. Men inte en enda jävel kan bevisa någonting. Vill ni ha bevis får ni googla, det finns massor av bevis.

Edit; Kan det vara så att alla dessa som "ser" eller "känner" från "gud" egentligen har mentala sjukdomar och faktiskt på riktigt ser det dom säger, fast att det bara är i deras huvuden? Enda logiska jag kan tänka mig.

Och man kan ju diskutera detta från så många vinklar, vilket ni säkerligen redan gjort också. AIDS t ex. Vad för jävla gud ger miljontals barn AIDS? Bara det säger allt imo.

Tror ni på spöken också?

Tillagt 2013-04-23 13:29:

Sen oavsett om gudar finns eller inte så påverkar människors gudsföreställningar oss i allra högsta grad.

Dessvärre har vi inte kommit längre än så

Inte för att jag är någon expert på ämnet, men påminner inte JV:s syn på helvetet om de gamla grekernas Hades? Dvs som en neutral plats, där dödas själar och kroppar hamnar och där våld och tortyr inte finns till städes. Men som man ändå längtar bort ifrån. Såvida man nu inte sover bort sin tid där. Döden liknas ju ofta vid ett sömnliknande tillstånd, vid att man sover. Tills Guds änglar blåser i trumpeter och väcker en, kungörande att Uppståndelsens dag är kommen.

Tror man inte på samma grej som JV inom judendomen (angående "helvetet")? Vill minnas att det är något sånt.

I Odysséen så besöker Odyssevs dödsriket vid ett tillfälle. Jag har för mig att det fanns vissa som straffades; bland annat för att ha dödat familjemedlemmar. Eller så blandar jag ihop det med dödsriket i Aeneiden.

Men allvarlig talat, jag undrar om det är teoretiskt möjligt att någon som jag - med all den kunskap och insikter om religion och vetenskap jag samlat på mig genom åren - kan bli ett troende Jehovas Vittne. Jag vill nästan försöka.

Absolut. Det är väl nästan sannolikt att man blir religiös ifall man hinner bli mycket gammal.

Tillagt 2013-04-23 13:56:

Ångrar att jag skrev något förresten, för egentligen vill jag inte diskutera det här med någon då även om jag länkar till massvis av studier och undersökningar så kommer ni ändå inte förstå.

Berätta gärna om undersökningarna. Vad har man använt för metod? Vänt på stenar och frågat efter Gud? Utforskat himlavalvet med värmekamera? Letat efter skärseldsberget på andra sidan jorden från Jerusalem?

Berätta gärna om undersökningarna. Vad har man använt för metod? Vänt på stenar och frågat efter Gud? Utforskat himlavalvet med värmekamera? Letat efter skärseldsberget på andra sidan jorden från Jerusalem?

Berätta gärna vad du har för bevis för att gud existerar då. Och säg för fan inte bibeln nu För isåfall kan vi börja spekulera kring Harry Potter och Gandalf the White

Edit; Ni vet att det fanns andra gudar innan de nuvarande va? Och är inte de här de sista så kommer dessa glömmas bort alternativt utvecklas(haha ironi) till andra sorter som står för annorlunda saker allt jämnt med hur vi människor utvecklas. Jaja skitsamma, jag har försökt hjälpa er men ni är så gott som förlorade. Lev i er tro om ni vill jag ska sluta störa er.

Ni från JEHOVAS, tro på vad fan ni vill men håll det för er själva för helvete. Tror ni verkligen att folk uppskattar vad ni gör när ni går runt och stör? Inget svar krävs.

Sen inser jag också ironin i när jag säger att ni ska hålla det för er själva, i och med att jag också borde hålla det jag tycker för mig själv. Men detta är ett forum, just in case någon skulle påpekat detta. Tack och hej!

Och säg för fan inte bibeln nu

Men vadå, vem skrev bibeln då?

Klart att Gud finns! tycker folk ska sluta försöka snacka om att Bibeln inte stämmer när de inte ens läst eller gett den en chans!

Tror ni på spöken också?

Ingen av oss som svarat på ditt inlägg är troende. Är du blind eller dum i huvudet?

Tillagt 2013-04-23 21:51:

Berätta gärna vad du har för bevis för att gud existerar då. Och säg för fan inte bibeln nu För isåfall kan vi börja spekulera kring Harry Potter och Gandalf the White

Lurkman frågar efter bevis, du svarar med en motfråga i klass med en tioårings.

Problemet med hela den här religionsbiten är många antar att något finns utan egentligt stöd för det. Vilket kanske är en tröst, miljoner människor ber till samma form utav tankeexperiment. Min egna teori är att bibeln är ett sammlingsverk utav myter från bla babylonien som ursprungligen skrevs som med stor sannolikhet olike berättelser sägner... Jag minns inte vilken myt men man har hittat en del stöd för att flera bibelns sagor kan vara direkt plagierade från äldre kulturers myter men med ombytta namn och skådeplatser.

Jag personligen har svårt att se en allsmäktig Gud, dels för att det finns inget stöd för det. Därför utmanar jag alla som tror att faktiskt komma med något robust bevis för detta. utan att ställa frågan bevisa att han/hon den det eller vad det nu kan vara inte finns. Ge konkreta bevis och stöd det vore spännande att höra och se vad Gudsexistens bevisas av.

Jag vill också tillägga att efter att ha läst gamla testamentet, koranen, nya testamentet och många andra religiösa skrivelser som finns inom abrahamsreligionen så inser man hur otroligt grym Gud måste vara. Det är ganska otäcka saker de här böckerna förespråkar och att Gud skulle vara tolerant och kärleksfull stämmer inte om man går efter böckerna. Jag får allvarliga Ares varningar över Gud, mycket krig, misär, svält ojämställdhet, förtryck, död, lidande är vad böckerna dryper av. Det är också därför jag tagit avstånd till religion, för att jag har läst dem och det jag har läst har bara skrämt mig att folk på allvar förespråkar än idag. Jag står för demokrati, rättvisa, allas lika värde mm... Något som är svårt att stå för om man samtidigt böjer sig för Gud från Abrahamsreligionerna. Islam är ett exempel tyvärr, jag vill inte starta någon dryg debatt här men underkastelse och Demokrati klingar illa i mina öron och religion och det jag tror på som faktiskt finns här på jorden går inte ihop och rimmar illa. Men kudos till alla sansade religiösa för det är inte de som man ska vara oroliga för det är de som prackar på sin religion på andra genom våld, hot mm...

Jag minns inte vilken myt men man har hittat en del stöd för att flera bibelns sagor kan vara direkt plagierade från äldre kulturers myter men med ombytta namn och skådeplatser.

Till exempel kan man läsa historien om Noaks ark i Gilgamesheposet men i denna version är det en annan gud som står i fokus för berättelsen. Gilgamesheposet skrevs långt före judarnas version. Historien tros för övrigt vara inspirerad av en stor översvämning som skedde kring döda havet under denna tid.

Jag får allvarliga Ares varningar över Gud, mycket krig, misär, svält ojämställdhet, förtryck, död, lidande är vad böckerna dryper av. Det är också därför jag tagit avstånd till religion, för att jag har läst dem och det jag har läst har bara skrämt mig att folk på allvar förespråkar än idag.

Väl talat... ehh skrivet...

För mig är det ganska uppenbart att hebréernas gud är ett hopkok av en mängd stamgudar, däribland krigsgudar, skördegudar och kärleksgudar som människor i regionen trodde på under denna tid, men som av bland annat politiska och strategiska skäl med tiden blivit bara en. Det man bör komma ihåg är att människorna som skrev gamla testamentet med allra största sannolikhet trodde att det finns många gudar, men att de bara dyrkade en. Bibelforskingen och arkeologin har gett väldigt mycket stöd för dessa hypoteser.

Tillagt 2013-04-24 10:13:
Hittade denna dokumentär (som jag tror att jag sett) som jag vill minnas vara väldigt intressant:

http://www.youtube.com/watch?v=qalTJzk4kO0

Jag minns inte vilken myt men man har hittat en del stöd för att flera bibelns sagor kan vara direkt plagierade från äldre kulturers myter men med ombytta namn och skådeplatser.

Förstår vad du menar, men jag vet inte om man borde tala om något plagierande direkt.

Det man bör komma ihåg är att människorna som skrev gamla testamentet med allra största sannolikhet trodde att det finns många gudar, men att de bara dyrkade en.

Vill minnas att det nämns ett "gudaråd" någonstans i GT.